Эрнесто Заткнитесь: чужой среди своих

В последние годы рэп окончательно вышел из андерграунда и занял важное место среди отечественной культуры. Артисты собирают самые большие площадки страны, а рэп-баттлы набирают миллионы просмотров. Иван Котов поговорил с финалистом Versus Fresh Blood, Эрнесто Заткнитесь, который покорил интернет-массы изящным сплавом литературных заходов и панчей ниже пояса.

Дима, начнем с детства. Можно сказать, что там сформировалась твоя литературацентричность?

Я думаю, нет. Единственное, что дало мне детство, связанное с литературой — это зацикленность на стихотворном ритме. Учил много стихов, и появилось сознание того, что есть феномен укладывания по порядку слов в ритм. У меня была не сильно читающая семья. Ни бабушка, ни мама, ни дедушка не тяготели к литературе, поэтому литературоцентричность возникла ближе к 10-11 классу, когда я начинал открывать для себя Набокова, во многом интертекстуального (взаимодействие между текстами посредством цитат — прим.) писателя, и с него началось понимание, что литература — большой мир, и погружение в него — это уже круто.

Правильно понимаю, что ты рос в семье, которую можно назвать интеллигентной? Папа — адвокат, а мама — преподаватель.

Да, семья интеллигентная. Воронеж — достаточно быдловатый город, но район у нас был центровой, поэтому даже наши гопники во дворе не были отморозками. Во многом на меня в этом периоде повлияла школа. Но она дала некое неправильное понимание выборки людей. Учился в гимназии, там не было быдланов, и это засеяло во мне ошибочное понимание. Думал, в целом люди вот такие – немного знают английский, понимают, что такое синус и косинус.…Когда я вышел из гимназии, то понял, что люди них**я ничего не понимают. У нас в гимназии было строго, поэтому спасибо ей.

Если продолжить тему взросления и произведений, которые сильно повлияли на тебя, то стоит затронуть рассказ Олеши «Лиомпа». Это подробное изложение того, как умирает человек. Ты, прочитав этот рассказ, кожей ощутил смерть вместе с главным героем или был тем мальчиком, наблюдающим за его смертью?

Я бы сказал, что, помимо чувственного восприятия, на меня «Лиомпа» повлияла в понимании, как это сделано. Мне очень понравилась диспозиция автора, его конструкция рассказа — это даже больше повлияло. Как Олеша нашел странное, полубредовое слово «лиомпа», отражающее всю смертность. В нем что-то есть от раковых заболеваний, опухолей и в тоже время что-то лиловое…«Лиомпа» вызвала эмоции, но она полезна с точки зрения навыков писания. В плане ощущения смерти сильнее повлиял «Процесс» Кафки. Финальная сцена очень мощная, когда в ночи и непонятно зачем человека забивают до смерти. В этом есть иррациональное ощущение надобности смерти.

 

Первые стихи ты начал писал где-то с 13 лет. Наверняка это связанно с тем, что отвергла девчонка?

Это была скорее терапия. Я приходил со школы и вел дневник, где рассказывал, что происходит. Иногда хотелось придать своему быту осознанность и одновременно напыщенность, поэтическую форму пережитому. Все было повседневно и скучно, дневниковые записи помогали мало. Ты начинаешь ощущать себя песчинкой в океане, куда сбрасывает взрослая жизнь. Поэзия помогала придать тому, что происходит, не эпический характер, а какой-то изящный. Ты чувствовал себя пусть и не героем эпоса, но Кроликом из «8 мили».

Поэт из твоего топ-списка – Бродский. Про него очень точно сказал Дмитрий Быков: «Чтобы была близка поэтика Бродского, надо несчастно влюбиться».

Надо не только несчастно влюбиться, но и испытать чувство от предательства со стороны друга, когда Мария Басманова ушла от Бродского к его другу Бобышеву. Это особенно сильно вдохновляет — гибельное самолюбование от понимания, что предали, и ты заранее догадывался.

Ты сам часто несчастливо влюблялся?

Постоянно. Но с возрастом это сложнее делать. Чем больше узнаешь людей, в частности девушек, тем меньше строишь иллюзий относительно них. Недавно было такое, да. Естественно, я очень много понапридумывал про эту девушку, но «принцессу» по горячим следам написал. Конкретная ситуация расставания с девушкой, которая привела меня к эмоциям в стихотворении «Дорогая принцесса».

В трэке «Лацканы» есть строчка – «Я не в мать, не в отца, я в Иосифа Бродского». Ты не думал, что это нескромно?

Это нескромно, безусловно. Но очень сильно повлиял Сорокин, поэтому для меня нет понятия «скромности» в сочинительстве и каких-то моральных границ. Я считаю, что литература не должна пересекаться с ограничительными категориями. Не стоит выбрасывать эпизод из произведения из-за скромности. Провокация – это заслуженный и любимый мной момент творчества, и мне наоборот кажется, что мне ее не хватает.

Еще одно произведение важное для тебя — «Посторонний» Альбера Камю. Метафизический смысл  повести в том, что герой чувствует мир, как нечто абсурдное, он не знает, куда себя деть в пространстве. Когда ты оказываешься в таком ощущении?

Особенно остро я это чувствую, когда пересекаюсь с коллегами по цеху. Их много, а у меня создается впечатление, что выпадаю.  У них есть какой-то коннект с другом другом, а я не особо вхож. Все-таки одной ногой в хип-хопе, а другой в литературе. Поэтому с ними особенно остро чувствую себя посторонним. При этом наедине с кем-то из них вполне комфортное ощущение. Могу задать грамотный вектор беседы, который будет интересен. Но в собрании рэперов чувствую себя посторонним. Это бывает в концертных турах, когда тащишь чемодан один к клубу и понимаешь, что тебя там не знают, официантки могут посмотреть с насмешкой, пока не выйдешь на сцену. Вопрос, как к этому относиться. Безусловно, часто ловишь момент иррациональности бытия, но нужно стараться из этого что-то выжимать.

Когда тебе начала нравиться Земфира?

Она всегда где-то была по близости, но не могу сказать, что ее выделяю как отдельного исполнителя. Первая песня, которую услышал — «Я искала тебя». Друг переписал себе на кассету, и было слышно, как он подпевает ей. Уже потом подумал, что она со своим миром и мифологией.

 У тебя есть строчки: «Если Земфира лет так на 10 моложе была, я, пару центнеров метафор взвесив, сделал бы так, чтоб она мне дала». О чем они говорят?

Это говорит о том, что меня возбуждают умные, уверенные в себе, циничные и холодные женщины, которые чуть постарше меня. 10 лет — это, скорее, не то препятствие, что у меня ничего не получится с ней. Просто сложнее коммуницировать из-за разницы в хайпе.

Тебя не смущает, что Земфира, возможно, лесбиянка?

Я не думаю, что она лесбиянка. Мне кажется, она бисексуалка. У нее есть песни, где четкое обращение к мужчине. К тому же, существуют платонические чувства.

Когда ты становился взрослее, как менялась форма твоих стихов?

Я страдал в юности тем, чем страдают многие авторы. Велеречивость, хотелось включить сложные темы. Получались безразмерные стихи, часто сбивался с ритма. Была слаборитмичная проза. Сейчас ритм стал лучше, стало меньше того, что я сам не понимаю. Это было время изучения Мандельштама. Потом научился делать метафору острой, чтобы выбивала из седла, но при этом с первого или второго раза понятной.

Правда, что тебя не взяли в театр?

Я не знаю, откуда это все идет. Мне лестно, что люди думают, будто я связан с театральным образованием, но такого никогда не было. Я участвовал в читках воронежского камерного театра, где режиссеры давали нам текст, а мы его читали со сцены – интересный опыт. Помню, один актер спрашивал у режиссера: «А что за это парень? С какого он театра?». А я вообще не из этой среды, человек извне, ничего профессионального. Просто КВНовский опыт и умение публично имитировать эмоции.

Получается, Гнойный в батле соврал?

В этом случае — да.

Один из твоих любимых фильмов – «Бойцовский клуб». Версус ты рассматривал через философию этого фильма?

Когда я шел туда, то этого мотива не было. Думал, будет какой-то толчок для выхода на широкую аудиторию. Версус был интересен, потому что я принимал участие в онлайн-батлах какое-то время. При этом не думал, что это психологически закаляющая вещь, но оказалось именно так. Я был только рад. Умение выдержать, когда стоит человек, который выше и шире в плечах, и орет на тебя, или кто-то давит, бьёт по больным точкам — это очень похоже на боксерский поединок. Я мало занимался единоборствами, но помню, что такое драка, когда нет времени, а есть ты и твой оппонент. Версус похож на такой бой.

Как ты пытался стать своим в этой версус-тусовке?

Я почти сразу стал сторониться массовых собраний. Ощущение, что люди после работы пришли в ресторан и снова разговаривают о работе.  Версус отнимал колоссальное количество времени. Это была настоящая работа. Постоянные мысли про рифмы, образы, все подготовить, ничего не упустить. Тебе этого хватает до батла, а собираться после и обсуждать — начинает тошнить от переизбытка. Поэтому всегда сторонился тусовок. Я всегда любил общаться тет-а-тет. Когда же есть тусовка, то вы начинаете искать общий знаменатель, а он чаще всего в хип-хопе.  Наедине мне нравилось общаться с Алфавитом. Когда я у него останавливался, у нас были интересные и долгие беседы, показывали друг другу что-то новое.

С кем еще общались после батла?

Я помню, что мы достаточно хорошо пообщались со Славой КПСС (он же Гнойный, он же Соня Мармеладова — прим.) после батла. Это было очень странно. У нас случилось настоящее побоище, люди, которые орут. Потом все стихло, хайполовы ушли с клуба. Вижу, стоит Слава, я к нему подхожу, а он протягивает руку и говорит: «Ты круто сделал. Много было лишнего, но в целом круто». Мы с ним знакомы меньше всего из всех моих оппонентов. Пересекались, но подозревали, что рано или поздно предстоит батл, поэтому нарочно не искали возможности пообщаться.

«По***й на Версус, с телика мне будет явно больше хайпа», — ты говорил это?

Это вырвано из контекста. Тнтшники потенциально нами интересовались. Они долго тянули и сами поняли, что волна прошла.  И я не видел противоречия, чтобы участвовать на телике и Версусе. Наоборот — это прирост аудитории Версуса. Я сказал, что если Ресторатор попросит выбирать между телевизором и Версусом, то, видя этот выбор, который кажется абсурдным, я бы выбрал телик. Зачем мне играться в какого-то Дон Кихота? Я благодарен проекту, но почему не могу батлить и там, и там? На тот момент так считал. Думаю, сейчас уже не выбрал бы ТНТ.

Почему?

Со временем стало понятно, что это дойдет до телика в очень искажённом виде, а может вообще не дойти. Очень сильное отцензуривание, упрощение конфликта, образов и зависимость от коллектива авторов, которые будут говорить: «Вот тут убери, вот тут сократи».  Мне всегда нравилась самостоятельность творчества. Конечно, эта фраза вырвана Славой из контекста, но он все  сделал правильно. Получилось громко.

Ты сказал, что этот батл не проиграл Гнойному. Почему так думаешь?

Это мое внутренне ощущение. Когда кончился батл, понял, что точно не проиграл. Подумал, это ничья. Мне удалось сказать то, что попало в его образ и развенчало его лавры. И я знаю, он очень сильно попал в мой образ. Например, про то, что я не отношусь к батлам серьезно. Не считаю подобное чем-то плохим, но в том контексте публики, где все максимально серьезно относятся к батлам, это было попаданием.  Чем больше увлекаешься батлами и параллельно развиваешься, тем сильнее понимаешь, что любой факт можно представить в рамках диалектического дуализма. Что человек распиз***й, можно вынести, как в плюс – блаженный и никогда не делает козни, так и в минус – про***вает свою жизнь впустую, не использует потенциал, который дан свыше. Я знал, что развенчал камуфляж ленивца у Славы и вскрыл его обожание Оксимирона.

А у Гнойного есть это скрытое обожание?

Конечно. Он сам не особо скрывает. Ему прикольно это не скрывать, потому что у Славы такой образ — я буду в этих обносках и оскорблениях вас смешить.

Тебе не кажется, что показатель победы Славы над тобой, что Окси в итоге вызвал его на батл? Тем самым признав: Гнойный — крутой.

Окси вызвал его потому, что ему выгодно было ответить на данный вызов Славы. Получилась красивая история: именитый артист, чтущий культуру во всех ее проявлениях, в том числе андерграундных, протягивает неизвестному артисту руку, пусть и в ежовых рукавицах. Протягивает, потому что этот новичок заслужил внимание действительно сильным баттлом. Ну и кроме стильного жеста, это для Оксимирона ещё и испытание сложным противником, а бросать себе вызовы он любит.

Общался ли ты с Мироном?

Буквально пара слов о баттлах и концертах. Еще он мне советовал think outside the box, когда я готовился к финалу с Алфавитом, но я был слишком запарен и упрям, чтобы внять. А он был прав.

Ты хорошо знаешь и площадки и SLOVOSPB, и Версуса. Чем они отличаются?

SLOVOSPB чуть больше внимания отдает деталям. Они стремятся к органичности с зарубежным батл–эпом.  Чейни (Дэн Чейни, организатор батлов SLOVOSPB- прим.) очень предприимчивый, деловой. Несмотря на то, что Версус тоже все делает профессионально, Ресторатор (организатор батлов VERSUS) парень свойский: «А по***й, сняли дубль, записали — и хорошо». Чейни может несколько раз снимать приветствие, репетировать это. Ресторатор придет в бар, возьмет пивка, скажет: « Пошумим, бл**ь!», а потом решит — за***сь получилось, поэтому разница в том, что Дэн Чейни больше нёрд, в хорошем смысле слова.

Что касается участников, то на Версусе меньше распространена цельная семья и группировка. А  SLOVOSPB более плотным лагерем общаются. У них произошло отделение от основного филиала, после которого они почувствовали себя, как 300 спартанцев. У них больше воинственных, милитаристических настроений. Они идентифицируют себя как команда, а на Версусе больше людей, которые хотят стать артистами.

Тебе какая атмосфера ближе?

Я благодарен Версусу, но при всем уважении к Ресторатору, атмосфера SLOVOSPB  мне нравится больше. Там ты чувствуешь, что все собравшиеся являются винтиками, готовыми работать на общий результат – яркая картинка и эмоции. На Версусе ты видишь людей, которые прорвались в бар, у них горят глаза: «Господи, мы оказались в святыне». Порой они многое не понимают и думают: «Йоу, а когда будут шутки про х*й?».

Этот сезон Fresh Blood’a  — дно?

Я думаю, это не так зрелищно и напряженно, как наш первый сезон. Но сказать, что в третьем сезоне нет талантливых ребят – неправильно. Мне кажется, общая атмосфера лености заставляет выступать не всегда ровно. Тот же Сын Проститутки (участник Versus Fresh Blood — прим.), который интересен для меня, выступает неровно. Похоронил — ровный МС, но ему не хватает юмористической пластичности. HALLOWEEN неплох, но слишком малопонятен. Teeraps не вызывает особой симпатии. Когда мы начали, у всех была реакция: «Что это за ноунеймы, не будем их смотреть». Поэтому мы были очень сильно замотивированы, чтобы нас смотрели. Второй набор Fresh Blood’а пришел на готовенькое. Они сразу получали миллион просмотров. Сейчас даже самый проходной батл набирает миллион просмотров. Они видят такие цифры и понимают — в любом случае чуваки посмотрят. Получается ситуация, как с российским футболом. Футболист знает, что всегда получит деньги и попадет в состав из-за своего паспорта. И он расслабляется.

Почему у тебя не состоялся батл с 13/47?

Изначально не было ничего конкретного. Я сказал: «Когда-нибудь, Руслан, побатлим». Потом появилась возможность батла с Гнойным, и я подумал, что нужно сначала со Славой встретиться, а потом когда-нибудь с Русланом. Он почему-то воспринял это как мою попытку ускользнуть. Не было назначенного батла, а были мысли и задумки. После Руслан уже вел себя не совсем адекватно по этому вопросу.

Ты доволен, как после Версуса складывается твой творческий путь?

Он складывался бы и без него. Но, в любом случае, я всегда недоволен. Это вечные поиски, вечное недовольство собой. Я доволен тем, что Версус дал и принес, но я продолжаю искать свое звучание и аудиторию.

По поводу аудитории. Объективно говоря, в Самаре концерт получился провальным, т.к ты мало собрал людей.  Казалось, что это сбило тебя с настроя.

У меня не было больших ожиданий от этого концерта. Знал, что будет мало людей. По многим причинам в этом туре получилось мало народу. Концерт в Самаре был даже неплохим. Люди давали в меру живую реакцию, видел горящие глаза и подпевающие рты.

В других городах ты остался недоволен посещаемостью?

Обыкновенно я доволен, а вот этим туром нет. Последним туром, когда остался доволен посещаемостью, стал осенний. Там хорошо собрал по моим меркам. Тоже были провальные города, но в целом хорошая наполняемость. 80 человек – это хорошо для меня. Нынешним туром я остался недоволен.

После таких поражений не возникает мысли закончить с этим?

Они бы возникали. Но ко мне подходят после концертов и говорят: «Спасибо, что ты делаешь. Неудобно, что пришло мало народу. Чувак ты выручаешь меня своим творчеством». Когда это слышу, то понимаю, что ради таких людей стоит продолжать. Пусть их и немного. Кто сказал, что будет легко? А в принципе мысли о перезагрузке посещают меня, но пока я больше сосредоточен на музыке. Может быть, что позже двину в сторону stand up или блогерства. Мне это довольно интересно. Менее интересно, чем музыка. Но я чувствую, что получается. Когда на концертах начинаю рассказывать монологи, вижу реакцию и смех людей.

Жизнь любого артиста, который не является участником продюсерского центра или лейбла, всегда состоит из моментов сомнений и американских горок. Любой артист параллельно с творческим саморазвитием работает над умением одолеть этих демонов, которые мешают. Сомнение в себе ни к чему хорошему не ведет. Просто надо что-то делать. Нет секрета гениальности – есть количество подходов. Есть поговорка, что эксперт — это тот человек, который допустил все возможные ошибки в своем поле деятельности. Чтобы их допустить, надо делать всё — и рэп про любовь, и рэп про вейп, и стихи об овощах в магазине. Кстати, у меня такие есть.

Мощно. Вернемся к твоим турам. Что там случается?

Иногда ох***ешь от того, что люди не понимают твоих текстов, но делают какие-то выводы и им все равно нравится. Помню, в одном из городов мы ночевали с диджеем у пацана, и он признавался: «Блин, мне так нравится трэк Сервизы/Слякоть. Там же есть строчка «Я не в роли ботана — Will Hunting, прогульщик мазерфака» Я же тоже прогульщик!». Гриша (диджей) ему говорит: «Ну ты понял, к чему там еще Will Hunting»?  Он отвечает, что за батлами следит недавно и совсем не в курсе. Выяснилось, он не понял, что Уилл Хантинг — это персонаж фильма «Умница Уилл Хантинг».

У вас еще есть группа «Русская компьютерная графика». Почему о ней ничего не слышно?

Мы в долгом творческом отпуске. У Сани Логинова очень мало времени. Так получается, что идеи, которые могли бы пойти в РГК сейчас остаются в проекте «Эрнесто».

Честно говоря, порой разница между РГК и  Эрнесто не очень заметна. Есть проект Эрнесто, а РГК похож на придаток.

Видишь, со временем я стал делать то, что могло уходить в РГК. Изначальная градация была такая – РГК ориентируется на песенность, а Эрнесто — больше стихи и рэп. Мы с Саньком хотели сделать ставку на участие восьмибитных синтов — в итоге это частично перекочевало к Эрнесто. Поэтому разница в большей концептуальности и песенности. И у РКГ тексты проще, поэтому более понятны. Эрнесто позволяет себе замороченность.

Снова к поэзии. Ты часто хвалишь Ричарда Докинза, ученого и рационалиста. Не совсем понятно, как может уживаться в тебе любовь к сухому Докинзу и написание стихов. Поэт же — это певец иррациональности.

Докинз не отрицает, что в мире много непознанного. Думаю, Докинз также влюблялся, и для него было загадкой, что такое любовь. Наверняка он мог рассуждать об этом иррациональными категориями. Докинз стремится к протесту, развенчанию мифов. Когда Нилу Деграсс Тайсону и ему говорили, что в их отрицании Бога очень скучно жить, они отвечали, что, приблизительно понимая устройство вселенной, еще больше начинаешь завораживаться. Тут работает не человеческая мысль, как в случае с Библией. Ощущение величия этого нечто поражает и вдохновляет еще больше. Поэтому не вижу никакого противоречия. Понимание космической силы еще больше вдохновляет.

Ты думаешь, Бога нет?

Думаю, Бог-человек — это выдумка. А вообще, Бог — это всё, что есть, вся материя. И, может, антиматерия тоже

Есть ощущение, что ты пребываешь в творческой неприкаянности. Не совсем понятно, где ты? Поэт, рэпер, блогер, комик. Может, это и есть ключевая проблема нынешнего состояния?

Да это не проблема. Это данность. Переключения меж жанрами помогают перезагрузить мышление. В какой-то момент, должно быть, что-то отпадёт. Но пока мне интересно всё, во всё хочу дописаться, доразмышлять, допытаться до сути.

АВТОР: Иван Котов

ФОТО: Кирилл Гуров

comments powered by HyperComments

LENINGRADKA © 2017

Log in with your credentials

Forgot your details?